Tehnikaime: MB V12

[priitv8]

NB! 13 lehekülge piltidega!
http://community.forenshop.net/forums/i ... =3378&st=0

[priitv8]

mitte et midagi halvasti õelda tahaks a kas siia foorumisse ei peaks mitte bmw omasi panema....oleks neist lihtsalt rohkem huvitatud, sest mesad eriti ei huvita..

See on näitlik õppematerjal. Arvesta, et MB.l kulus veel 7 aastat, enne kui nad M70 eeskujul oma V12 valmis said. Sellise asja said siis.

[Tõnis]

mitte et midagi halvasti õelda tahaks a kas siia foorumisse ei peaks mitte bmw omasi panema....oleks neist lihtsalt rohkem huvitatud, sest mesad eriti ei huvita..

Ei saa silmaklapid peas ainult bmw motosid vahtida. Väga õpetlik ja ülevaatlik link.
Aga nagu näha ei ole selle v12 juures midagi ulmelist, moto nagu moto ikka, ainult natuke rohkem pulki (selles ma veendusin tegelikult juba enda auto v12 lammutades)

[raimo_r]

Die Ursache für diesen massiven Kolbenfressern liegt daran, daß die 2 Schrauben die die Verteilerfinger mit der Nockenwelle verbinden vergessen wurden und somit sich Finger nur ab und zu gedreht haben, je nachdem wie der Zapfen in der Nockenwelle den Finger erwischt hat. Das heißt: sehr viel Sprit wurde nicht in den Zylindern verbrannt was dann Auswaschungen verursachte. Der unverbrannte Sprit hat dan regelrecht den Ölfilm an den Zylinderwänden abgewaschen und alle 12 Kolben liefen trocken. Daher auch die extremene Riefen mit teils schon geschmolzenem Alu! Durch das nicht mehr richtige fixieren der Verteilerfinger sind die hin und her gewandert und haben so die Verteilerkappen und Finger regelrecht zusammen geschliffen....

see on siis selliste piltide põhjustaja

http://community.forenshop.net/forums/u ... 296861.jpg
http://community.forenshop.net/forums/u ... 308770.jpg

[priitv8]

Kalli Šveitsi kallis firmateenindus

[Aare]

mitte et midagi halvasti õelda tahaks a kas siia foorumisse ei peaks mitte bmw omasi panema....oleks neist lihtsalt rohkem huvitatud, sest mesad eriti ei huvita..

See on näitlik õppematerjal. Arvesta, et MB.l kulus veel 7 aastat, enne kui nad M70 eeskujul oma V12 valmis said. Sellise asja said siis.

Eeskujul? Tehniliselt on mersu V12, kui ta tuli, M70 mootorist terve valguaasta ees. BMW vorpis oma aegunud kaheklapikaantega mootoreid veel hiljaaegugi. Ainuke ühisnimetaja oli V12, mersu disain oli igas mõttes kaasaegsem.

Pealegi ei ole 5,0 V12 kohta teps mitte optimaalne suurus, selle raha oleks võinud 1980ndatel säästa ühe normaalse modulaar-V8 loomiseks ning jätta selle porno üldse tegemata. Mersu tehnoloogia üleolekut näitas kasvõi 740 tulek, mis oli samasuguste dünaamikaomadustega kui 750, kuid ökonoomsem, odavam, lihtsam.

Selles mõttes tuli jah mersu välja hiljem - aga tal oli 5.6 V8 ammu enne olemas kui 750 tuli. Kunagi oli isegi 6,9 V8. Mersu V12 oli tulemise ajal M70st üks põlvkond ees, mitte mersu ei saanud lõpuks midagi võrreldavat valmis. Mersu mootor oli kaugelt modernsem.

[--overdose--]

mitte et midagi halvasti õelda tahaks a kas siia foorumisse ei peaks mitte bmw omasi panema....oleks neist lihtsalt rohkem huvitatud, sest mesad eriti ei huvita..

Ei saa silmaklapid peas ainult bmw motosid vahtida. Väga õpetlik ja ülevaatlik link.
Aga nagu näha ei ole selle v12 juures midagi ulmelist, moto nagu moto ikka, ainult natuke rohkem pulki (selles ma veendusin tegelikult juba enda auto v12 lammutades)

ei vaatagi aint bmw omasi a mesadega pole eriti tuttav...(mootoritega siis)

[veekaheksa]

See peaks ju nagu loogiline olema või mis? MB V12 tüki maad uuem kui M70. Samas jagajasüüde ei ole küll mitte eriti modernse mootoriehituse sünonüüm.

PS! Vaadates sisselaskekoldeid ja kui 'muhklikud' need on, mul küll eriti Hi-Tec tunne peale ei tule MB puhul.

[eero]

Igatahes. Ilus vaadata. Nii vaadates täiesti lihtne ja täiesti tehtav
Ainult et tee siuke ISE VALMIS

Segusiibrid on omapärastes kohtades. Ja kummalgi poolele oma. Bemm ajab v-mootoritel ühega läbi.

[priitv8]

Segusiibrid on omapärasstes kohatdes. Ja kummalgi polele oma. Bemm ajab v-mootoritel ühega läbi.

V12-l on ikka ka kaks neid. Aga MB omad näikse puha mehhaanilised olema.
Ainsad tehnilised edasiminekud M70-ga võrreldes näivad olema 4-klapi tehnika ja muutuv gaasijaotus sisselaskes.
EGR-i ma sinna isegi ei liigitaks.

[Aare]

Need edasiminekud on piisavad, et teha sellest järgmise põlvkonna mootor. Põhimõtteliselt oli ju M50 edasiminek M20-st nii väike kui 4-klapikaan ja paar pisiasja...?

Mehhaanilised gaasiklapid?
http://community.forenshop.net/forums/u ... 313339.jpg

kus neid näed, mina küll ühtegi hooba, trossi vms ei näe....

bmw toppis seda inkarneeritud vana 80ndate alguse tehnilisele tasemele vastavat nuia 750 peale veel 90ndate teises pooles.

mis puudutab seda otsesüüte värki, siis sellistel pööretel puudub selle järgi igasugune vajadus, ajab vaid mootori keerukamaks ilma sisulise kasuta.

M70 ehituses pole peale elektriliste gaasiklappide ning 12 silindri absoluutselt midagi erakordset

Mis puudutab juttu seitsmeaastasest hilinemisest, siis millal tuli välja 750 ja millal S600? 1987 ja 1991 vastavalt, kuskohas see seitse aastat vahet on?

[priitv8]

Mehhaanilised gaasiklapid?
http://community.forenshop.net/forums/u ... 313339.jpg
kus neid näed, mina küll ühtegi hooba, trossi vms ei näe....

Alles külge panemata!
http://community.forenshop.net/forums/u ... 294806.jpg
http://community.forenshop.net/forums/u ... 295064.jpg
http://community.forenshop.net/forums/u ... 297945.jpg

M70 ehituses pole peale elektriliste gaasiklappide ning 12 silindri absoluutselt midagi erakordset

Insenertehniliselt siiski väga ilus. Nt. identsed plokikaaned ja sisselaskekollektorid kahel pool, sisselaske geniaalne paigutus ristpõimitult. Ploki valutehnoloogias oli vist ka midagi aga kuna ei suuda meenutada, siis jääb kõrvale. Kuid kogu mootorijuhtimise idee ja EML on minu arvates lausa geniaalne.

Mis puudutab juttu seitsmeaastasest hilinemisest, siis millal tuli välja 750 ja millal S600? 1987 ja 1991 vastavalt, kuskohas see seitse aastat vahet on?

Nõus, pool väidetust.
Aga misasi see on? Hammasratta haardenurk on mingi vaevalised 45 kraadi?
http://community.forenshop.net/forums/u ... 296459.jpg
http://community.forenshop.net/forums/u ... 298616.jpg
Seda vooliku- ja torumajandust ei oska ka millekski muuks nimetada, kui mehhaaniku õudusunenäoks.

PS seda tööpinda vaadates tahaks väita, et tegu on ka nikasil plokiga:
http://community.forenshop.net/forums/u ... 307177.jpg

[veekaheksa]

Töö BMW V12 algas www.7-forum.com andmetel:
Ein endgültiges Startsignal bekam das Zwölfzylinder-Projekt am 1. Dezember 1982.
6.10.1983 oli esimene proovikäivitus.

Klapikambrikaaned on plekk/plastik/plekk, mitte alumiinium nagu tavaliselt kasutatud. Kaks õlipumpa. Mootorielektroonika mälumaht oli 120 kb, mis oli kaks korda rohkem kui sel ajal koduarvutil. Esimene (V12) mootor maailmas, mis oli konstrueeritud katalüsaatoritega töötama. Elektrooniline gaasipedaal, topelt elektroonilised gaasiklapid, õhukulumõõtjad, juhtplokid, bensiinipumbad.

48.400 toodetud E32'le. 73.800 V12 mootorit toodeti 1987 - 2001.

PS! Nii ja nüüd veel lisaks aususe mõttes Mesa mootori kohta:
11.1986 V12, kahest kuuesilindrilisest koosnev, töötab esimest korda katsestendil. Mis mootorivariandiga tegu on ja kui palju sellest 'alles' jäi ei ole öeldud.
07.03.1991 Esmaesitlus 300 SE/L, 400 SE/L, 500 SE/L ja 600 SE/L

1990-2000 toodeti Sedaane V12 mootoritega 35916 tk, kupeesi 8573 tk,
Kokku 44 489 tk.

Andmed: www.7-forum.com & www.mb-w140.de

[Hornet]

..topelt gaasiklapid, õhukulumõõtjad, juhtplokid, bensiinipumbad.

Minuarust sellest juba piisab.. et eelistada mingit muud mootorit!

[Trionic]

..topelt gaasiklapid, õhukulumõõtjad, juhtplokid, bensiinipumbad.

Minuarust sellest juba piisab.. et eelistada mingit muud mootorit!

jah,see on kahtlemata maitseküsimus ja keegi ei sunni inimest ostma V-8,või 12 mootoriga autot. Bemari puhul on tegu igatahes ÜLIMA TÖÖKINDLUSE etalonidega(need suured mootorid).Nii mehaanika,kui juhtelektroonika poolest.
Olen nullist lammutanud-koostanud nii M-70,kui 73 mootorit. Kui PriitV8 nimetab esimese puhul paljusid lahendusi geniaalseteks,siis M-73 on veel väga suur samm paremuse poole.Inseneritöö ja remonditavus on tõeline tipplkass. MB mootoril,vaatamata oma neljaklapitehnoloogia kasutamisele,pole midagi vastu panna erivõimsuse,kütusekulu,remonditavuse ega ka mootorijuhtimise osas bemmi M-73`le. Arutult keerukas ja mesa mootorile kohaselt laguneb usinalt.

[e36forever]

MB mootoril,vaatamata oma neljaklapitehnoloogia kasutamisele,pole midagi vastu panna erivõimsuse,kütusekulu,remonditavuse ega ka mootorijuhtimise osas bemmi M-73`le. Arutult keerukas ja mesa mootorile kohaselt laguneb usinalt.

Mida sa erivõimsuse all mõtlesid?
6.0=300kw
5.4=240kw
Mercedesel suurem erivõimsus
Kütusekulu vahe on 1l BMW kasuks. Samas on mercedese kubatuur 0.6l võrra suurem.
Mina näen BMW v12 mootoril mõtet ainult CSI-l, kus on saavutatud 280kw. Näiteks 2.5l BMW-l on 141kw, v12 on ju praktiliselt 2 r6 mootorit? Oleks võinud siis kw olla samuti kahekordne

[Hornet]

Näiteks 2.5l BMW-l on 141kw, v12 on ju praktiliselt 2 r6 mootorit? Oleks võinud siis kw olla samuti kahekordne

Sa võrdled M50ga. Õigem oleks öelda, et seal on kaks M20 mootorit.

[priitv8]

PS! Nii ja nüüd veel lisaks aususe mõttes Mesa mootori kohta:
11.1986 V12, kahest kuuesilindrilisest koosnev, töötab esimest korda katsestendil. Mis mootorivariandiga tegu on ja kui palju sellest 'alles' jäi ei ole öeldud.
07.03.1991 Esmaesitlus 300 SE/L, 400 SE/L, 500 SE/L ja 600 SE/L

Ja et faktides täpne olla, oli baierlastel V12 valmis juba 1979, baseerus M0B23-l, omas töömahtu 4463ccm ja võimsust 200kW/275hj.
http://www.7-forum.com/modelle/e23/images/e23-v12-b.jpg
http://www.7-forum.com/modelle/e23/e23-6-zyl.php
Kahjuks ei leia MB mootori kohta netist mingeid tehnilisi andmeid peale võimsuse ja väändemomendi. Tüübitähise leidsin ka: M 120 E 60.
Aga M70 plokk oli alusilist closed-deck valu ja kaalus 39kg, s.o. 25kg kergem, kui M30B34 plokk! Komplektne töövõimeline M70 kaalub 240kg. Siia oleks väga huvitav M120E60 kaal kõrvale panna.

[truumu]

mis puudutab seda otsesüüte värki, siis sellistel pööretel puudub selle järgi igasugune vajadus, ajab vaid mootori keerukamaks ilma sisulise kasuta.

Julgeks väita, et teeb lihtsamaks ja töökindlamaks
Lisaks sellele saab silindreid eraldi välja lülitada, mis ohutusele suur pluss

[Aare]

Kui mõlemale silindrireale on eraldi motronicu jagaja ja süütepool, kerib see mootor süüte poolest rahulikult 7000 rpm ilma, et otsesüüte vajalikkus kuskilt tunda annaks.

Teine asi on see, millal kuulsite viimati nt E30 325 süütepooli rikkest? Aga otsesüütepooli rikkest? Kumb siis on ikkagi töökindlam? Vähematl suurele poolile ei tee mingid ärapõlenud küünlad küll midagi viga.

[Aare]

Aga M70 plokk oli alusilist closed-deck valu ja kaalus 39kg, s.o. 25kg kergem, kui M30B34 plokk! Komplektne töövõimeline M70 kaalub 240kg. Siia oleks väga huvitav M120E60 kaal kõrvale panna.

V-kujulise mootori plokk ongi ALATI kergem kui võrreldava suurusega ridamootori plokk. M30 plokist oleks ta ka siis kergem, kui M30 plokk alumiiniumist oleks.

Teise asi, plokk võib olla kergem, aga kogu mootor?

[priitv8]

V-kujulise mootori plokk ongi ALATI kergem kui võrreldava suurusega ridamootori plokk. M30 plokist oleks ta ka siis kergem, kui M30 plokk alumiiniumist oleks.

Kõlab loogiliselt, kuna uue silindrirea tõttu on metalli mahu juurdekasv ainult 30..50% vast?

Teise asi, plokk võib olla kergem, aga kogu mootor?

Seda olekski huvitav teada. Kust leiaks M120E60 kaalu? MB varuosakataloogist?

[325diisel]

750i tühimass 1800, 0-100 7,4
600se tühimass 2180, 0-100 6,3

nii vaadates tundub bmw kiirendus suht tagasihoidlik.
huvitav on see, et bemmil on märgitud kütuseks bensiin 91.
ja mersu pikem versioon kaalub lühemast ainult 10kg rohkem.

[Aare]

Bemmil on enamik kaheklapiseid bensiinimootoreid tehtud arvestusega, et saaks tarvitada bensiini uurimismeetodi (RON) oktaanarvuga 91.

9,8 surveastmega M20 mootor sõidab muide täiesti edukalt veel mõnest tanklast saadaoleva 92 bensiiniga, kui üle koormata (nt aeglaselt kiiruselt 4 käiguga põhja vajutada), siis teeb paar naksu detonatsiooni ka, aga sõidus üldiselt vahet tunda ei ole. Pean silmas seda 92, mida paar aastat tagasi veel UnoX automaatjaamades müüdi. Eks ta muidugi eeldab perfektselt õigeks pandud ja täiesti korras jagajat (millel on reguleeritav).

Niiet see 91 jutt on täitsa usutav.

[priitv8]

Niiet see 91 jutt on täitsa usutav.

Eriti võttes arvesse, et M70 surveaste on 8,8
Aga Aare, kuidas suhtuda ettevõtmisse, et BMW valis M70 puhul kõrge klapitõusu (vbl. isegi 4-klapitehnika asemel)? M70 klapitõus 10,6mm paistab olevat suurem küll, kui teistel BMW mootoritel.
M50 = 9,7(S)/8,8(V)mm
M50TÜ = 9,0mm
M52 = 9,0mm
S50 = 11,3mm
M60 = 9,4mm
S38 = 10,7mm
Mina kahtlustan, et püüti täiteastet parandada lihtsamate vahenditega, kui DOHC.

[Provokaator]

W140 pidanud 4 aastat pean tänase bmw taustal tunnistama, et vaatamata igasugusele mb kriitikale ON w140 üli hea sõiduriist. Kui istuda ühe roolist teise on vahe märgatav ja W140 kasuks. Sõitsin mb-ga 170 tuh maha ja ei lagunenud selle ajaga midagi. Veidrusi oli hoolduses. Näiteks tuli iga õlivahetusega ka kõik küünlad vahetada.
See nüüd ei tähenda, et ma oma bemmi harrastusest loobuma peaks
Siiski, mingi aeg andis otsad mb-l õhupump, õigemini selle laager.

[Aare]

Aga Aare, kuidas suhtuda ettevõtmisse, et BMW valis M70 puhul kõrge klapitõusu (vbl. isegi 4-klapitehnika asemel)? M70 klapitõus 10,6mm paistab olevat suurem küll, kui teistel BMW mootoritel.

Kaheklapimootoritel ongi tõus ja duration suurem kui tavalistel neljaklapimootoritel. Osa neljaklapikaane paremast voolavusest muudetakse väiksemate nukkage abil madalate pöörete veojõuks, lisaboonusena saab kasutada pehmemaid vedrusid, mis vähendavad mootori sisekadusid.

Klapitõus sõltub ka nookurite tüübist ja "rocker ratio"-st ja sellel ei ole alati mootori suunitlusega pistmist.

Tehniliselt meenutab M70 kaane sisu M40 oma (uduselt mäletan kuskilt) - vahest tasub vastust otsida lihtsalt tehase soovist mootoriosade unifitseerimiseks?

[Bimmer850]

Mersul on ikka küll ilge molkus see V12